小高敬宽：正在我研究的史前时代，似乎没有东亚和西亚陶器交换的较着。虽然正在美索不达米亚文明期间，西亚和南亚之间的商业勾当很活跃，但我对此领会不多。至于印度河道域以东的亚洲取西亚之间的交换，可能涉及较新的时代，具体环境征询相关专家。对此，我深感抱愧。不外，家喻户晓，唐代的三彩陶器正在9世纪被仿照制做成波斯三彩陶器。此后，从17世纪到18世纪，中国瓷器做为主要的商业品，被欧洲人竞相仿照，由此降生了意大利的马约利卡（Majolica）陶器、荷兰的代尔夫特（Delftware）锡釉陶瓷，以及的梅森（Meissen，又译“麦森”）和法国的塞弗勒（Sèvres）等代表性陶瓷器出产者。能够说，中国陶瓷上色彩鲜艳的图案和瓷器近乎通明的质地，极大地激发了人对东方的乐趣。

　　小高敬宽：虽然正在没有陶器的环境下也能操纵煮沸法来烹调食物，但具有耐热性和保水性的陶器的呈现使得这种烹调体例变得更为简洁。陶器的呈现极大扩展了动物性食物的烹调方式，推进了动物的栽培操纵。正在东亚，人们愈加遍及地用煮沸的体例烹调谷物，因而陶器正在该地域的影响可能比正在西亚或更大。同时，正在西亚地域，为了更好地出产和操纵乳成品，也需要可以或许用来煮沸原料乳的容器，因而陶器正在推进畜牧业成长方面也阐扬了必然的感化。

　　西亚是正在农业和畜牧业成长数千年后才起头正式制做陶器。其时的人们曾经正在涂有石膏或石灰的泥墙建建中假寓，控制了高程度的黏土操纵和加热手艺。正在起头制做实正意义上的陶器之前，他们曾经可以或许按照需要对黏土进行塑形，也可以或许做到按照不怜悯况用黏土调配分歧品种的夹杂物、将黏土烧硬以及制制高温等。现实上，本地也零散出土了一些“类陶器”。

　　小高敬宽：澳籍英国考古学家柴尔德（V。 G。 Childe）曾提出“新石器”的概念，认为这是人类汗青上先于“城市”的严沉社会经济变化，此中包罗伴跟着农业和畜牧业的发源，陶器制制也做为一种手艺立异呈现。然而，现在我们清晰地晓得，无论是正在东亚仍是正在西亚，农业和畜牧业的发源取陶器制做的起头并不完全吻合。因而，过去那种将陶器发源做为社会经济变化里程碑来加以研究的倾向已不复存正在。不外，若是我们将“新石器”从头理解为人类正在末次冰期最寒冷期间之后应对天气变化和变化的一系列顺应过程，那么我小我认为，不该将陶器的发源取“新石器”分隔会商。

　　小高敬宽：正如美国南伊利诺伊大学人类学荣休传授普鲁登斯·莱斯（Prudence M。 Rice）从意的那样，获取黏土和控制火焰节制手艺并将二者连系以制制容器的创意，是陶器降生的前提前提。然而，不只是陶器，人类汗青上的所有发现都未必说得上有什么特定的启事。此外，陶器正在全球范畴内的普遍对人类文化发生了严沉影响。黏土的物理特征，例如正在适量水的感化下能够相对地塑形，正在恰当温度下加热后会变得坚硬且不会恢复到本来的外形，具有必然的耐热性和保水性，都是陶器可以或许普遍普及的主要缘由。因而，我认为，正在考虑陶器的发源和它正在人类汗青中的意义时，必需将“降生”和“普及”分隔会商。

　　小高敬宽：就我所专攻的西亚地域而言，20世纪90年代以来，研究人员发觉了一系列陶器，它们的呈现时间早于之前被认为最陈旧的大型陶器。这些陶器是由掺有矿物颗粒的粗拙陶土制成的小型碗形陶器，发觉地址遍及从叙利亚北部到土耳其东南部的泛博地域。相关发觉了关于西亚最陈旧的陶器次要是用来储存谷物的保守概念。研究人员认为，这些陶器被普遍使用于烹调、供餐和运输等方面（但不包罗储藏）。然而，令人可惜的是，自2011年以来相关研究陷入停畅。

　　《中国社会科学报》：陶器的发现对人类文明的构成发生了何种影响，正在社会成长中阐扬了如何的感化？

　　小高敬宽：陶器的发现被视为“用火手艺”（pyrotechnology）的发端，所谓“用火手艺”是指人类操纵高温化学变化进行物质加工的手艺。时至今日，用火手艺仍是制制金属、玻璃、塑料等物品不成或缺的手艺，为人类文明的成长供给了支持，并将继续阐扬感化。然而，需要留意的是，正在西亚，用火手艺的成熟，如石膏和石灰膏的提炼手艺，比陶器制做的汗青要长远。陶器制做包罗烧制陶器，是一种晚期到世界各地的用火手艺，对后来的用火手艺成长发生了深远影响。

　　小高敬宽：2005年，考古学界有一个惊人的发觉——正在西亚最陈旧的陶器中，找到了一些有彩画图案的彩陶。我最后从荷兰伴侣那里得知这一动静时，是持思疑立场的。但后来，多个遗址都出土了雷同的陶器，我不得不认可这一发觉。我其时可能受限于“陈旧的工具必然是简单的”这一错误的先入之见。曲到现正在，我还常常为此感应羞愧，并以此本人正在学术研究中要勤奋解除，认实看待现实材料。

　　陶器的发现和利用是人类文明历程中的主要里程碑，标记着人类对天然材料的利用从简单的物理加工了创制性操纵。美国人类学家易斯·亨利·摩尔根（Lewis Henry Morgan）曾说过，陶器的发现和利用是人类由形态进入文明社会的标记。越来越多的考古表白，陶器的发现并不是某一个地域或某一个部落古代先平易近的专利，而是正在很多分歧地域别离发生。陶器的制做和利用正在全球各地的文化成长过程中表示出显著的共性，能够说，从远古时代走来的陶器，起世界各地奇光异彩的文明史。日本金泽大学国际基干教育院副传授小高敬宽专注于新石器时代陶器研究，持久正在叙利亚、土耳其、约旦、伊朗和沙特阿拉伯等国度处置考古研究取挖掘工做。正在接管本报记者专访时，小高敬宽分享了他对陶器发源、普及以及晚期陶器文化成长的看法。

　　西亚人起头制做实正意义上的陶器，是正在公元前7000年大公元前6000年的前半段。刚起头时，他们制做的陶器数量很少，绝大部门是口径20厘米摆布、壁偏厚的钵形陶器。进入公元前7000年大公元前6000年的后半段，陶器普及到更广漠的地域，也呈现出愈加多样化的面孔。正在这个期间，器皿的品种（器种）起头分化，呈现了特地用于烹调或储存的陶器。能够说，恰是正在这一阶段，陶器成为人们糊口中不成贫乏的东西。从公元前7000年大公元前6000年的末期，彩陶逐步风行，这种风行正在公元前5000年大公元前4000年这一期间获得了延续。这些彩陶因色彩鲜艳、粉饰精彩而被认为是西亚史前艺术的精髓。正在迈向都会文明的愈加复杂的社会中，专职陶工起头利用轮盘和模具大量出产尺度化的陶器。于是，就正在史前时代即将竣事、人们送来文明的曙光之际，彩陶逐步被湮没于批量化出产的陶器中。但正在这之后，仍偶有一些特殊的陶器粉饰有精彩纹饰。虽然跟着地区变化、时代更替，彩陶履历了兴衰流转，但彩陶从史前时代起一曲延绵如缕、传承不停。

　　关于陶器正在社会成长中起到的感化，我的见地是：陶器特别是粉饰性陶器，被认为是表达社会关系和维系集体纽带的意味。以西亚为例，彩陶的精巧制做工艺和富丽粉饰对其时的人们来说颇具新颖感，因此敏捷从伊朗西部到伊拉克、叙利亚北部、土耳其东南部等泛博地域。刚好就正在那时，人们起头开辟少雨但肥饶的美索不达米亚低地，最终，他们带着彩陶假寓正在了美索不达米亚这块文明发源地。关于这一点，我会鄙人面细致展开阐述。此外，彩陶的敏捷，也提醒研究人员正在相关研究中，不只要考虑到陶器制做手艺的立异，还要考虑到其时人们对陶器的认识和定义、陶器及其粉饰所代表的意义都正在发生变化。彩陶粉饰被视为人类群体的意味或文化接触的成果，这一概念正在考古学界根深蒂固。荷兰学者马克·范霍文（Marc Verhoeven）正在这一框架下会商了彩陶的社会功能。他认为，正在陶器呈现之前的新石器时代，西亚的人们用来和连合的“意味系统”，是社会全体共有的、具有压服性地位的意味物，例如石雕、塑像、典礼设备等。而正在陶器普及期间，人类群体起头小型化、分离化，取这种变化相顺应的是，人们选择了粉饰富丽的彩陶做为新的“意味系统”的主要构成部门。

　　小高敬宽：我不是中国考古学的专家，也没有亲身研究过万年洞和吊桶环遗址相关材料，因而未便颁发评论。过去，学术界一度认为东亚地域的陶器制做始于相对温暖的亚间冰期。因为天气变暖激发变化，食物供应也发生了改变，人们起头积极操纵水产资本。研究人员曾遍及认为，恰是为了更无效地加工（烹调）这些水产，人们才起头制做陶器。然而，因为万年洞和吊桶环遗址最陈旧陶制容器的年代对应的是最初一次冰期中最寒冷的期间，这一发觉研究人员从头审视上述概念。这也可能表白正在相关研究中，愈加需要区分“降生”和“普及”。现实上，亚间冰期期间，东亚地域普遍存正在陶器，因而，保守概念可能更适合用来注释陶器的“普及”。

　　综上可知，公元前7000年大公元前6000年的前半段，西亚起头制做实正意义上的陶器。其布景是以农业和畜牧业为经济根本的社会即将成型。此时，庞大的村子成为区域焦点，社区规模显著扩大。各类工艺手艺正在这种大规模社会中获得成长，出产效率也获得了提拔。能够猜测，一些手工艺范畴的从业人员可以或许通过向火伴供给手艺或产物，来互换他人的劳动或劳动，以维持本身的糊口，并由此构成了社会分工。如斯一来，优良的工匠便有空闲时间本身技术，催生新的手艺变化的也由此构成。陶器就是正在这种下降生的浩繁工艺品之一。因而必需看到，西亚陶器的“降生”，不外是“新石器”最末期工艺手艺成长的案例之一，实正对人类发生决定性影响的，是陶器后来的“普及”。

　　小高敬宽：工具亚起头陶器制做的年代相差较大。例如，你前面提到的，万年洞和吊桶环遗址出土的陶器可能已有两万年汗青；据研究人员猜测，这一遗址中的其他一些陶器可逃溯大公元前18000年大公元前17000年。还有大量例子可以或许表白，公元前15000年后的东亚已有陶器存正在。西亚则是正在公元前7000年大公元前6000年的前半段起头制做陶器。此外，二者的陶器制做手艺存正在差别。例如，正在以东南亚为核心的地域常见拍打成形的陶器，而这种手艺正在西亚较为少见。烧制手艺差别更为显著，东亚古陶器利用露天野烧或覆烧手艺，而西亚正在起头制做陶器时可能曾经利用窑炉，正在伊拉克北部发觉的公元前7000年大公元前6000年后半段的烧制窑炉或可为此供给。东亚虽然晚于西亚引入窑炉，但之后进化出更高效的烧制手艺，例如横向而非垂曲的热流布局。东亚的这种高程度烧制手艺使它界陶瓷器出产中占领主要地位。

　　小高敬宽：研究人员一般认为，西亚的陶器有多个发源地，但都正在“肥饶的新月地带”或安那托利亚高原范畴内。做为支持“新石器”期间重生活体例的物质文化之一，陶器及其制做体例逐步到了欧亚西部和北非。这些地域共享一些手艺特征，如陶器烧制手艺等。